ここでも道草

今日は令和３年３月２３日。

前記事に引き続き、

「この国の不寛容の果てに　相模原事件と私たちの時代」

（雨宮処凜編著／大月書店）より。

森川すいめいさんと雨宮処凛（かりん）さんとの対談。

森川：私が現在取り組んでいて、いちばん腑に落ちている精神医療

のアプローチが「オープンダイアローグ」というものです。日本語

では「開かれた対話」という意味ですが、患者さんと医師を含む数

人のグループで輪になって、ひたすらお互いの話を聞くというもの

です。フィンランドの精神医療で始まった取り組みですが、これが

功を奏すると、従来のような投薬や強制入院といった医療的介入を

劇的に減らすことができると言われていて、現在世界的に注目され

ている手法です。

（７５％）

投薬治療を受けている身としては気になる文章です。

受容的に話を聞いてもらう体験がいいのです。

さらに続きます。

森川：これまでの精神科医療というのは、患者さん（相談者）に対

して医療者が権威的な立場にいて、一方的に診断を下し、治療法を

命令する立場にありました。オープンダイアローグでは、それをフ

ラットな関係性にするための工夫をしています。一対一のの対話で

はなく、３人以上にするのもそのひとつです。

当然のことですが、医者も個人としてそれほど豊富な人生経験を持

っているわけではありません。しかし、相談者と一対一で向き合う

と、どうしても知識や権威の圧倒的な差が生まれ、医師のいうこと

を相談者が「聞くか・聞かないか」という関係になってしまいがち

です。精神科医療でいえば、医師の言うことを聞かないなら身体的

な自由を奪う判断さえ、医師の胸先三寸でできてしまうわけです。

こういう関係におちいる危険を回避するために、オープンダイアロ

ーグでは、医療などの専門家はかならず２人以上で参加することが

大切にされています。そうすると、一方の専門家が言っていること

をもうひとりが否定したり、別の見方を示したりします。相談者と

専門家の間の力の差は消えるわけではありませんが、専門家が２人

いることで権力が相対化されて、結果として対等な関係に近づくん

ですね。

雨宮：なるほど。

森川：ひとりの医師の固定された視点ではなく、複数の視点で見る

ことで、相談者にとっても見える世界が広がります。相談者だけで

なく専門職側も同様です。さらに、専門家だけでなく、たとえば相

談者のご両親に入ってもらうとか、複数の人が参加することで、そ

れぞれの人生経験が重ねあわされて、立体的な世界が立ち上がって

くるんですね。

（７６％）

私は心療内科では一対一です。

それが普通だと思っていました。

「オープンダイアローグ」という診断方法？も面白いなと思います。

もう少し具体的にどのようにやっているのか知りたくなりました。

「オープンダイアローグ」だと、時間的にも余裕が欲しいし、

医師も１人ではなく複数です。

どれくらいの頻度で行っているのだろう。

今日は令和３年３月２３日。

２１日の記事の続き。

「この国の不寛容の果てに　相模原事件と私たちの時代」

（雨宮処凜編著／大月書店）より。

私にとって初めての電子書籍。

タブレットで読んでいますが、

字が大きくて老眼鏡なしで読めるのもいい。

心療内科の待合室でも読むことができました。

欠点は、気に入った文章に付箋を貼れないこと。

もう一度読みなおしながら、気に入った文章を引用します。

森川すいめいさんと雨宮処凛（かりん）さんとの対談。

森川：「やってはいけないこと」ばかり強調されて、規定のルートを

一歩でも踏み外したら人生が終わるかのような恐怖を刷り込まれると、

人は成長を止めて、強い声に従順に従うだけになってしまう。ＤＶと

か児童虐待と同じです。そういう経験をした人は、強い声とか鋭利な

言説に対して、思考停止したように服従してしまうんです。

そうした頭ごなしの押し付けに服従せずにいられるためには、自分の

中での問い直しとか、世界が多様であることを知ることが必要です。

それも、人から教えられるのではなくて、自分自身で学んで体験的に

知る必要があるんだと思います。

（７４％）

十分にいろいろな体験をしている身ですが、

思考停止で従順になっている自分に気がつきます。

もっと思いついたことをやれよと、自分に言い聞かせました。

森川：自殺の少ない地域を旅した経験を『その島のひとたちは、ひと

の話をきかない』（青土社）という本に書きました。その旅で気づい

たことですが、自殺が少ない地域の人たちは、とてもよくこちらの話

を聞いてくれるんです。だからといって、こちらの言う通りしてくれ

るわけではないのですが、途中でさえぎったり解釈したりせず、とに

かく聞いて理解しようとしてくれる。そのことが「尊重されている」

という感覚を生んで、自分が認められている、存在していていいのだ

という大きな安心感を与えてくれたんですね。そういう経験って、人

間の成長にとってとても大事なことだと思います。子どもが何かをし

たときに、頭ごなしに叱ったり決めつけたりせず、「どうして？」と

聞いて、本人の言い分を最後まで聞ききる。そうやって聞きとっても

らえる経験をすると、子どもは自分なりにその是非を判断したり、そ

こから学んだりする可能性が生まれます。

雨宮：森川さんのお話を聞くまで、「聞ききる」ことがそんなに大事

なことだと思っていなくて、自分でも会話の中で人の話をさえぎった

り、人からさえぎられるのも普通だと思っていました。むしろ、その

くらいのほうが話が盛り上がっている証拠だと思っていたくらいです。

それ以来、気をつけるようにしていますが、意外と難しいですね。

森川：何かを発言したり解釈したりすることが、その人の有能さを証

明するかのように思わされていますね。実際、解釈が上手になるとそ

れが当たることも増えてくるので、つい嬉しくなってやってしまう。

それは精神科医と患者さんの関係においても常に起こることです。そ

ういう意味で、先に紹介した自殺の少ない島の人たちは、話を聞いて

も解釈はしないんですね。いや、解釈をしたとしてもその解釈を唯一

としない。それはとても心地良かった。

（７５％）

キーワードは「聞ききる」

教育でも役立つことが書いてありました。

問題児に出合ったとしても、私は「聞ききる」効果を信じて、

聞ききりたいと思いました。