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2020年1月 2日 (木)

対×談 福岡伸一・ブレンディみかこ 2/4 

  

今日は令和2年1月2日。

  

前投稿の続きで、

1月1日朝日新聞朝刊の対談を書き写します。

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福岡:ここ数年、日本ではやった「忖度(そんたく)」という

  言葉とは対照的ですね。相手の心を想像するのはエンパシ

  ーと同じでも、忖度は自分の身を守るためだけの利己的な

  行為と感じます。

ブレンディ:そうですね。忖度は、自分の利益のために行う防

  御的な行為なのでしょう。日本社会に独特の同調圧力の強

  さにも関係しているような気がします。「共感」という言

  葉も日本で最近聴きますが、要するに「いいねボタン」で

  すよね。

福岡:同調圧力というと、思い出す瞬間があります。研究者を

  志して20代後半でニューヨークへ行き、職場に向かう朝、

  深く楽に呼吸している自分に初めて気づいた経験です。日

  本では、見えない同調圧力に知らず知らず雁字がらめだっ

  たんだ、と。

ブレンディ:わかります。私も19歳で初めて英国に旅して、

  小さなことだけど、誰もが気にせず自分が好きな服を自由

  に着ていて、「私も私自身でいられる!」と。それだけで

  すごい解放感でした。

福岡:「銃・病原菌・鉄」や「文明崩壊」などの本で知られる

  ジャレッド・ダイヤモンド博士と話したとき、こう言って

  いました。どの民族にも例えば「殺すな、盗むな、うそを

  つくな」という戒めは共通してあるけれど「他人に迷惑

  をかけるな」という戒めを重視する民族は日本人だけであ

  る、と。

ブレンディ:へえー、面白いですね。「迷惑をかけない」とい

  う気持ちは、日本人の場合は、行為だけでなく服装などに

  も及びますね。人を不快にさせない、集団から目立たない、

  といった理由で身なりをきちんとするわけで。

福岡:誰もが日本語が分かって当然という均質な社会なので、

  言外の意味を忖度したり、空気を読むという圧力が生じて

  しまう。米国では、違う文化で生まれ育った人々がプアな

  英語で意思疎通しているため、言葉で表現したこと以外に

  気を回す余裕はなし、それを求められもしない。自分自身

  や自国の文化を相対化する環境に身を置く経験は貴重です

  ね。

ブレンディ:「身を置く」っていい言葉。私は、エンパシーを

  働かせるためには土壌がいると思うんです。それは街で異

  なる人たちと実際に関わること。それが他者を想像すると

  きの土台になる。ツイッターで頭の中だけの議論をするの

  はやめて、街に出ようよって思う。  

  

   

「見えない同調圧力」は、日本以外の場所に行くと感じるのですね。

しばらくは海外に行く予定のない私としては、

日本に居ながらにして「同調圧力」を認識して、

その圧力から解放された気持ちのよさを味わう方法をしりたい。

やりたいと思ったことを、人の目を気にせずにやればいいのかな。

  

「身を置く」

やはり今年は出かけましょう。

出かけて行って、知らなかった人たちの中に「身を置きましょう」

それは遠くに行くとは限らず、近くの人たちの中ででもです。

知ってるつもりの身近な人はたくさんいます。

そうすれば、無知にならず、同調圧力からも解放されるのでは。

今年の目標の「押しを強くする」は日々心に浮上させたいです。

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