ここでも道草

今日は３月４日。

現在、毎週木曜日に放映されている番組「英雄たちの選択」

その前にやっていたのは「BS歴史館」という番組です。

２０１１年４月にスタートした番組でした。

最終回は２０１４年３月１３日でした。

ほぼ５年前。

今回はその最終回の内容を書き留めておきたいです。

「BS歴史館　疾走！足利尊氏　南北朝の扉を開く！？」

最終回は足利尊氏特集でした。

番組冒頭の４人の会話が面白かったので、

聞き書きします。

最終回はこんなメンバーだったというのもわかると思います。

渡辺：足利尊氏、そして南北朝時代です。

　　足利尊氏という方は、戦前の世代の皆さん方にとっては、

　　朝廷に弓引く逆賊という印象がおありでしょうし、

　　もっと若い世代の方は、何となくつかめないというような

　　印象をもつかもしれないんですけど・・・

清水：おっしゃる通り、戦前はもう、この人の名前を口にする事体が、

　　タブーと言われるような大悪人なんです。

　　逆賊です。

　　中島久万吉（くまきち）という大臣がいたんですけど、

　　そういうけどもけっこう（尊氏は）立派な人間

　　じゃないのかということを書いたらしいです。

　　そしたら大臣たるものが足利尊氏をほめるなんてどういうことだ

　　っていうことで、結局その大臣は首になっちゃうんです。

　　私が取材で現在の足利に行ったことがあるんですけど、

　　かつて戦争中は徴兵を受けて軍隊に足利の人が入ると、

　　何！逆賊の生まれた場所か！

　　それだけで往復ビンタをくらったという人がいるんですよね。

　　戦前はとにかく全くこの人についてはタブーになっていて、

　　戦後になってようやく人間像がわかってきたという感じです。

平野：僕の頃はさすがに尊氏を逆賊でみたいな教育でもなくて、

　　その分、無色透明になって印象に残らなくなっていたんですけど。

　　今回、予習がてら清水さんの「足利尊氏と関東」を読んでみて、

　　パーソナリティーにものすごく興味がわきましたね。

　　一言で言うと、変わってるなんでしょうけども。

呉座：一言で言うと、リーダーシップなきリーダーみたいな、

　　どちらかと言うと、部下たちが、俺たちが頑張って支えてあげなくては

　　いけないんだと思う、それを尊氏は計算してやっているんじゃなくて。

渡辺：それは天然ということですか？

呉座：ある意味、天然ですよね。愛されキャラですよね。

平野：かなり若い時から、勅撰和歌集に和歌が収録されていたりして、

　　繊細な歌を詠んでいて、梅の花が咲いているところも

　　咲いていないところもあるのだけど、最近の風には

　　どこの風にも梅の香りが含まれているというような

　　歌を詠んでいるんですよね。

　　梅が咲いていて香りがいいという和歌とは、ちょっと違う

　　彼の歌を見ていてすごく思います。

清水：面白いですね。

　　我々はやはり政治家としてのところしか見ないので、

　　アーチストとして考えたことないですね。

　　逆に意外です、今の話。　　

足利尊氏は、戦前は逆賊であって、口にするのもタブーだったというのは、

興味深い話です。

そして、戦後は無色透明で印象に残らないというのも共感できます。

以前、北条義時について書いた時がありました。

※ここでも道草　「北条義時」より・・・六波羅探題の場所・義時の死（2013年1月3日投稿）

そこにこう書いてありました。

北条義時が悪者扱いされていた明治時代の方が、

今よりも義時が有名だったと思います。

今はその時に比べて、義時に対する関心が低いと思います。

承久の乱で天皇に弓を引いた北条義時。

天皇を裏切った足利尊氏。

戦前戦後と同じような扱いを受けていたと知りました。

今では2人とも、社会科のテストで問題になるくらい

復権されています。

続きは今晩書こう。

六波羅探題のことまで書きたい。

さあ、今週もいい日にしたい。

明日は勤務校で卒業式あり。

今日は予行や準備が中心の日です。